Την αποφασιστικότητα του ΠΑΣΟΚ να διεκδικήσει την πρώτη θέση στις επερχόμενες εκλογές τόνισε εκ νέου ο Νίκος Ανδρουλάκης. Σύμφωνα με τον ίδιο, το κόμμα του διαθέτει ένα προοδευτικό πρόγραμμα που έρχεται σε αντίθεση με ένα κατεστημένο που, όπως ανέφερε, έχει βολευτεί με ολιγοπωλιακές πρακτικές.
Διαβάστε: ΠΑΣΟΚ: Η μάχη για τη δεύτερη θέση καλά κρατεί – Εντατικές προετοιμασίες για την εκδήλωση της 18ης Οκτωβρίου
Σε συνέντευξή του στον ΣΚΑΪ 100,3, ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ συζήτησε με τους δημοσιογράφους Γιώργο Μουρούτη και Δημήτρη Στούμπο θέματα όπως η αποπομπή της Αμερικανίδας πρέσβειρας, το ενεργειακό κόστος, η ρύθμιση οφειλών, το ιδιωτικό χρέος και οι εξελίξεις στην εξωτερική πολιτική.
Ανδρουλάκης για Γκίλφοϊλ: «Η κυβέρνηση εκτέθηκε πολιτικά»
Σχολιάζοντας την αποπομπή της Αμερικανίδας πρέσβειρας Γκίλφοϊλ και την επισήμανση ότι ήταν ο μόνος που δεν την είχε συναντήσει, ο κ. Ανδρουλάκης δήλωσε: «Δεν είχα γνώση όλων αυτών που αναφέρονται στα δημοσιεύματα, αλλά αντιλαμβανόμουν μια συμπεριφορά εκτός των καθιερωμένων διπλωματικών κανόνων. Κατά τη γνώμη μου, η κυβέρνηση επέτρεψε υπερβολικά αυτές τις συμπεριφορές. Όταν ο Ζελένσκι επισκέπτεται τη χώρα μας για να υπογράψει συμφωνία με την Ελλάδα και τον Πρωθυπουργό, ποια ήταν η θέση της πρέσβειρας των ΗΠΑ στο μέσο της φωτογραφίας; Τι μήνυμα στέλνει αυτό σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες, αλλά και στον ίδιο τον ελληνικό λαό; Αυτό, για εμένα, δεν συνάδει με την εθνική αξιοπρέπεια και μια σοβαρή κυβέρνηση.
Κράτησα μια συγκεκριμένη στάση. Πιστεύω ότι αυτή η στάση αποδεικνύει την επιθυμία μου να γίνεται σεβαστή η χώρα μας, να τηρούνται οι κανόνες και να υπάρχουν σαφή πλαίσια δράσης για όλους. Αποφεύγοντας έτσι ενέργειες που θα μπορούσαν να οδηγήσουν σε αμφίβολες και επικίνδυνες καταστάσεις. Υπάρχει σοβαρό πολιτικό ζήτημα που προκύπτει από τον τρόπο που η κυβέρνηση αντιμετώπισε την κατάσταση τους προηγούμενους μήνες. Υπήρχε κινητικότητα που ξεπερνούσε τους συνήθεις διπλωματικούς κανόνες, κάτι που η κυβέρνηση υιοθέτησε, επέτρεψε και ενθάρρυνε. Επομένως, έχει εκτεθεί πολιτικά».
Ενεργειακό κόστος και πετρέλαιο θέρμανσης
Στο πεδίο της οικονομίας και του ενεργειακού κόστους, ο κ. Ανδρουλάκης υπενθύμισε την πρόταση του ΠΑΣΟΚ για ενεργή παρέμβαση στον ΕΦΚ, αξιοποιώντας, μεταξύ άλλων, το ιταλικό μοντέλο.
«Τον Μάρτιο, η κυβέρνηση είχε δεσμεύσει 300 εκατομμύρια ευρώ για την ενέργεια από τον προϋπολογισμό. Έχουν διατεθεί 216 εκατομμύρια ευρώ, ενώ το οκτάμηνο έχουν εισπραχθεί 180 εκατομμύρια ευρώ επιπλέον ΦΠΑ. Επομένως, πόσα τελικά δαπανήθηκαν; 36 εκατομμύρια ευρώ», ανέφερε. Σχετικά με το πετρέλαιο θέρμανσης, σημείωσε: «Ακόμα και αν η τιμή ξεκινήσει αύριο από το 1,5 ευρώ, σε σύγκριση με πέρυσι που ήταν στο 1,15 ευρώ, ένα νοικοκυριό που αγοράζει 1000 λίτρα, θα πληρώσει 420 ευρώ επιπλέον. Αυτό το ποσό δεν καλύπτεται από την αύξηση 30% της επιδότησης».
Όσον αφορά τις 120 δόσεις, ένα θέμα που απασχολεί έντονα το ΠΑΣΟΚ, ο κ. Ανδρουλάκης επισήμανε: «Αρχικά, η κυβέρνηση χαρακτηρίζει την πρότασή μας ως λαϊκισμό. Στη συνέχεια, ο κ. Πιερρακάκης δηλώνει ότι δεν είναι απαραίτητο μέτρο και δεν μπορεί να εφαρμοστεί. Ωστόσο, λίγες μέρες αργότερα, ο ίδιος Υπουργός επιχειρηματολογεί υπέρ της εφαρμογής του. Ωστόσο, πρέπει να γίνει σωστά. Γιατί το επιτόκιο να ανέρχεται σε 5,8% και όχι σε 3%, όπως σε άλλες περιπτώσεις; Γιατί να αφορά μόνο όσους έχουν ενταχθεί στις 72 δόσεις και όχι τις 48 δόσεις και άλλες; Γιατί να μην προσφέρουμε κίνητρα; Δεν επιδιώκουμε απλώς τη ρύθμιση, αλλά την αποπληρωμή, ώστε η ρύθμιση να είναι βιώσιμη. Πολλοί άνθρωποι ρυθμίζουν, αλλά στη συνέχεια αδυνατούν να ανταποκριθούν».
Επιπλέον, αναφέρθηκε στην πρόταση νόμου που κατέθεσε η Κοινοβουλευτική Ομάδα του ΠΑΣΟΚ-Κινήματος Αλλαγής για το ιδιωτικό χρέος.
«Σήμερα, έχουν πωληθεί από τις τράπεζες δισεκατομμύρια ευρώ σε «κόκκινα» δάνεια σε funds, τα οποία τα μεταπωλούν στη συνέχεια τα ίδια τα funds. Μέχρι να βρεις το δίκιο σου, να καταλάβεις τι και πού χρωστάς, περνούν μήνες, δεν λαμβάνεις απάντηση, σε κρατούν σε ομηρία, σε περιφρονούν. Εμείς έχουμε καταθέσει συγκεκριμένες προτάσεις. Επαναφορά της προστασίας της πρώτης κατοικίας, με κριτήρια. Όχι για όλους, αλλά για κατοικίες αξίας έως 200.000 ευρώ για άγαμους, και έως 310.000 ευρώ για τετραμελή οικογένεια, με σαφή κριτήρια. Τι επιδιώκει η πρότασή μας; Να μην υπάρξουν οριζόντιες συνέπειες. Αντιλαμβανόμαστε ότι υπάρχουν και ηθικοί κίνδυνοι. Η πρότασή μας, με συγκεκριμένα κριτήρια, στοχεύει στην αποφυγή οποιουδήποτε ηθικού κινδύνου, προστατεύοντας ανθρώπους που θέλουν να ρυθμίσουν, από «μπαταχτσήδες» που θέλουν να κρυφτούν», σημείωσε.
Σχετικά με την εξωτερική πολιτική, ο κ. Ανδρουλάκης αναφέρθηκε σε δημοσίευμα τουρκικής εφημερίδας που τον στόχευσε μετά την επίσκεψή του στο Καστελλόριζο.
«Διαβάζω σήμερα σε μια τουρκική εφημερίδα: “Απόβαση Ανδρουλάκη στο Καστελλόριζο”. Μια “απόβαση” σε ένα νησί της ελληνικής επικράτειας; Είναι δυνατόν; Έχουμε συνεχείς προκλήσεις από την Τουρκία. Και έλεγαν: “ήρεμα νερά, ήρεμα νερά”. Άλλοτε η “γαλάζια πατρίδα”, άλλοτε ένα καλώδιο που δεν ποντίζεται, άλλοτε η διχοτόμηση της Κύπρου». Όσον αφορά τη συμφωνία Τραμπ-Πούτιν, τόνισε: «Ο Τραμπ προσπαθεί να παρουσιάσει ως ειρηνευτική προσπάθεια την αποτυχία του στο Ιράν και τη διαχείριση των συνεπειών. Διότι, η αποτυχία του στο Ιράν και η κρίση του Ορμούζ οδηγούν στη νέα του στρατηγική σχέση με τη Ρωσία. Θύμα αυτής της στρατηγικής είναι η Ευρώπη, η Δύση. Είμαστε και εμείς, η Ελλάδα. Θα αποδεχτούμε αυτές τις επιλογές; Δεν πρέπει να αντιδράσουμε; Θύμα είναι και οι ευρωπαϊκοί λαοί, διότι θα πληρώσουν πολλά χρήματα φέτος το χειμώνα για καύσιμα και ενέργεια.
Οι Υπουργοί της Νέας Δημοκρατίας, που πανηγύριζαν για την εκλογή Τραμπ, που έσπευδαν να βγάλουν φωτογραφίες χαρούμενοι για τις παγκόσμιες και εσωτερικές εξελίξεις, σήμερα που κάνει συμφωνία με τον Πούτιν εις βάρος της Ευρώπης και της Ελλάδας, έχουν κάτι να πουν; Πού είναι ο κ. Γεωργιάδης και όλοι αυτοί οι υποστηρικτές του Τραμπ;»
Υπενθύμισε ότι «ο κ. Μητσοτάκης δήλωνε ότι όποιος δεν στήριζε την Ουκρανία, ήταν εχθρός της Ευρώπης και της Ελλάδας. Η άποψή μου είναι ότι, όταν έχεις την Τουρκία απέναντι και χρειάζεσαι κανόνες ασφάλειας για την Ελλάδα, είναι προφανές ότι οποιαδήποτε αναθεωρητική δύναμη πλήττει την Ευρώπη και την ευρύτερη γεωπολιτική μας περιοχή, πρέπει να την καταδικάζουμε, πρέπει να είμαστε με την πλευρά του διεθνούς δικαίου.
Ωστόσο, θέλω να τονίσω κάτι απλό. Οι «τραμπικοί» της Νέας Δημοκρατίας, ο Πρωθυπουργός, τώρα που ο Τραμπ ακολουθεί μια φιλορωσική πολιτική εις βάρος της Ευρώπης και της Ουκρανίας, κάτι που κατήγγελλαν στο παρελθόν, έχουν να πουν κάτι; Ή είναι απλά μια συνηθισμένη Τετάρτη;»
«Πολιτική αλλαγή με τη Νέα Δημοκρατία στην κυβέρνηση είναι αδύνατη»
Ως προς τα πολιτικά διακυβεύματα, επισήμανε ότι το ΠΑΣΟΚ επιδιώκει την πολιτική αλλαγή στις εκλογές. «Δεν δίνουμε τον αγώνα για τη δεύτερη θέση. Δίνουμε τον αγώνα για την πρώτη θέση. Διότι, τα μαθηματικά, σύμφωνα με τον εκλογικό νόμο, υποδεικνύουν ότι όποιος έρθει πρώτος, θα μπορέσει να σχηματίσει κυβέρνηση. Εάν είναι πρώτη η Νέα Δημοκρατία, θα σχηματίσει κυβέρνηση η Νέα Δημοκρατία. Εάν είναι πρώτο το ΠΑΣΟΚ, θα σχηματίσει κυβέρνηση το ΠΑΣΟΚ. Πολιτική αλλαγή με τη Νέα Δημοκρατία στην εξουσία, αντί για την αντιπολίτευση, είναι αδύνατη».
«Υπάρχει συστημικός λαϊκισμός και αντισυστημικός λαϊκισμός. Υπάρχει ορθός λόγος που είναι συστημικός και αντισυστημικός. Συχνά κάνουμε το λάθος να θεωρούμε τον ρεαλισμό συστημικό, παραχωρώντας στον λαϊκισμό τον ρόλο του αντισυστημικού. Είναι πιθανό να εκφράζεις λαϊκιστικά και να είσαι εργαλείο του συστήματος. Αυτό το έχουμε δει σε πανευρωπαϊκό επίπεδο. Ο Τραμπ αποτελεί ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα, αλλά υπάρχουν πολλά ανάλογα παραδείγματα στην Ευρώπη. Να εκφράζεις λαϊκισμό, αλλά να είσαι συστημικός, να σε προωθεί το σύστημα, η ολιγαρχία και η διαπλοκή. Με χαροποιεί ιδιαίτερα, διότι το ΠΑΣΟΚ έχει έναν προοδευτικό, ορθό λόγο, που είναι ταυτόχρονα και αντισυστημικός, καθώς αντιμάχεται ένα κατεστημένο που έχει βολευτεί με ολιγοπωλιακές πρακτικές, πρακτικές αντίθετες στο δημόσιο συμφέρον. Γι’ αυτό, το ΠΑΣΟΚ ανέλαβε πρωτοβουλίες για τις τράπεζες, το ιδιωτικό χρέος, τους μεγάλους παίκτες της ενέργειας. Αυτές οι επιλογές δεν είναι συστημικές. Είναι αντισυστημικές και ταυτόχρονα ορθολογικές», σημείωσε.
Κριτική για θεσμούς και υποκλοπές
Έδωσε έμφαση στην αυτονομία του ΠΑΣΟΚ: «Διαθέτουμε πρόγραμμα, διαθέτουμε πολιτικό προσωπικό, δεν έχουμε εξαρτήσεις. Μην υποτιμάτε το τελευταίο. Ζούμε στην Ελλάδα. Όλοι γνωριζόμαστε πολύ καλά. Αντιμετωπίζει το ΠΑΣΟΚ και εγώ προσωπικά την ίδια αντιμετώπιση από συγκεκριμένα ισχυρά συστήματα, μιντιακά και εξουσίας; Εάν είχα κάνει αυτά που έκαναν οι πολιτικοί μου αντίπαλοι στη χώρα, θα είχα εξαφανιστεί πολιτικά.
Δηλαδή, ο ένας παρουσιάζεται ως Ευρωπαίος φιλελεύθερος, ενώ έχει πλήξει καίρια τις ανεξάρτητες αρχές, τη δικαιοσύνη, το κοινοβούλιο. Τι έχουμε ζήσει! Δικογραφίες παρουσιάζονται, επικαλείται το άρθρο 86, δεν ελέγχονται ο Καραμανλής, ο Βορίδης, ο Αυγενάκης. Και ένας που πήγε, ο Τριαντόπουλος, στο Ειδικό Δικαστήριο, πήγε με πρόταση του ΠΑΣΟΚ για προανακριτική. Τι είδαμε; Βουλευτές να αποχωρούν νωρίς για να μην ψηφίσουν και να αλλάξουν οι συσχετισμοί στη Βουλή. Κάτι τέτοιο δεν έχει ξανασυμβεί. Είδαμε ένα παρακράτος υποκλοπών, τρομακτικά πράγματα. Επιθέσεις στις ανεξάρτητες αρχές.
Από την άλλη, ο άλλος έχει πουλήσει δισεκατομμύρια σε «κόκκινα» δάνεια και υπόσχεται «θα σας λύσω το πρόβλημα των κόκκινων δανείων», ενώ ο ίδιος το δημιούργησε. Αν εγώ είχα κάνει όλα αυτά, θα είχα εξαφανιστεί πολιτικά. Η ανεξαρτησία μας, λοιπόν, από ισχυρά κέντρα εξουσίας, εγγυάται ότι όσα λέμε, θα τα κάνουμε. Και θα τα κάνω. Διότι, ο λαός επιθυμεί αξιόπιστο λόγο, λίγα λόγια και πολλές πράξεις.»
Η απάντηση στον Αλέξη Τσίπρα
Τέλος, απαντώντας σε χθεσινή δήλωση του Αλέξη Τσίπρα, ο κ. Ανδρουλάκης αντέτεινε: «Αποκάλυψα τις υποκλοπές. Παρότι υπήρξε απόπειρα παγίδευσης του κινητού μου από το Predator, δεν κατάφερε να με παγιδεύσει και δεν μου πήρε τίποτα, ενώ εκείνοι δημιούργησαν αυτά τα αβάσιμα και επικίνδυνα αφηγήματα που δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα. Όσον αφορά τον κύριο Καρτερό. Το κεντρικό τους επιχείρημα είναι ότι το ΠΑΣΟΚ συγκυβέρνησε με τη Νέα Δημοκρατία, με τη δεξιά, όπως λένε. Έχουν ξεχάσει ότι οι ίδιοι συγκυβέρνησαν με την ακροδεξιά; Άρα, όταν ανατρέχουμε στο παρελθόν, καλό είναι να αναφέρουμε τα πάντα.
Το ΠΑΣΟΚ χαράζει μια νέα πορεία. Αντίπαλός μας είναι η σημερινή κυβερνητική πολιτική. Πρέπει να αλλάξει; Ναι, πρέπει να αλλάξει. Πώς; Με το ΠΑΣΟΚ πρώτο κόμμα. Γιατί μόνο το ΠΑΣΟΚ μπορεί να κερδίσει τη Νέα Δημοκρατία; Διότι είναι το μόνο κόμμα που μπορεί να προσελκύσει ψηφοφόρους από τη Νέα Δημοκρατία. Αν, λοιπόν, δεν λαμβάνεις ψήφους από τη Νέα Δημοκρατία, πώς μπορείς να θεωρείς τον εαυτό σου τον κύριο αντίπαλό της; Είναι απλά τα πράγματα.»
